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于金輝：您說是以負(fù)荷入手，還是以需求?

葉東嶸：還是由用戶來決定。首要的，我覺得還是以用戶的需求為主。作為投資者，你要考慮用戶的實(shí)際需求量是多少。當(dāng)然，現(xiàn)有分布式光伏政策當(dāng)中，可能還缺少對于這種鼓勵(lì)用戶自建項(xiàng)目的導(dǎo)向性的政策傾斜。

于金輝：也就是說，現(xiàn)在還是從發(fā)電側(cè)考慮去建分布式電源。在未來，將通過跟傳統(tǒng)行業(yè)的工業(yè)、建筑或者商業(yè)節(jié)能的角度出發(fā)，從負(fù)荷入手，來分析它的需求?

葉東嶸：對，我覺得還是以需求為導(dǎo)向，這也算某種意義上的供給側(cè)改革吧。另外還有一點(diǎn)，只有用戶真正需要了，他來找投資者或者能源供應(yīng)商，這種項(xiàng)目的成功性要遠(yuǎn)比咱們一家一家去找屋頂、找企業(yè)、找園區(qū)簡單得多。

第二，在某些特殊行業(yè)，它的確有這種節(jié)能和采用新能源的需求。

第三，剛才吳達(dá)成老師和馮慶東老師也提到了，關(guān)于咱們光伏系統(tǒng)的安全性問題，我們發(fā)現(xiàn)在平常的工程當(dāng)中，包括我們配合氣候中心做一些援外項(xiàng)目的技術(shù)要求當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，國外對于這種分布式光伏的確存在著非常嚴(yán)苛的要求，剛才馮老師也提到了，當(dāng)你的組件和系統(tǒng)發(fā)生故障時(shí)，必須具有切除功能。但是國內(nèi)，無論從建筑口，還是在配電的電力系統(tǒng)方面，暫時(shí)都沒有這方面的要求。

電力改革主要是人的思維變化的問題

于金輝：分布式光伏要針對客戶進(jìn)行貼身服務(wù)，因地制宜、根據(jù)客戶去定制化服務(wù)，從電能質(zhì)量等方面去著手，它增加了一些服務(wù)，就應(yīng)該多賺點(diǎn)錢。但是，中國現(xiàn)在明顯沒有這么靈活的一個(gè)電力市場，現(xiàn)在我問一下范老師，我覺得目前中國還沒有一個(gè)開放的電力市場，您認(rèn)為，中國的電力市場有哪些政策方面的障礙?如果要形成電力市場，從政策層面我們需要逾越哪些障礙?

范征：這個(gè)問題可能比較大，難以一句兩句去概括。我個(gè)人覺得，這都不叫障礙，而是人的思維變化的問題，任何國家做電力改革都是這樣的。比如全世界做電力改革比較早的英國，是1989年搞電力改革，這是配合當(dāng)時(shí)撒切爾夫人整個(gè)改革的一小部分。

我們2015年開展的叫第二次電力體制改革了，第一次是2002年5號文，現(xiàn)在是9號文。這次的電力體制改革，我個(gè)人認(rèn)為，也是國家整個(gè)大的改革局勢很重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。

電力改革涉及到發(fā)售配售這幾個(gè)環(huán)節(jié)，剛才我說了幾個(gè)定義，有交易價(jià)格、有批發(fā)價(jià)格，最后終端價(jià)格，每個(gè)價(jià)格都不一樣。大家可能搞不清楚，為什么分布式光伏可以報(bào)價(jià)的話會(huì)報(bào)那么低呢?

實(shí)際上，剩下的錢都是補(bǔ)貼的錢。但是，很多普通的民眾對這個(gè)事情的理解可能并不一定那么清醒，我個(gè)人深有體會(huì)，我第一次在德國付電費(fèi)，拿到那個(gè)賬單，我一看，電費(fèi)里面大約有50%的部分叫EEG。

于金輝：每個(gè)人的賬單都顯示那個(gè)補(bǔ)貼?

范征：是的，都顯示EEG。這個(gè)EEG，是你所有銷售的成本所有發(fā)電成本加起來，才占整個(gè)一度電電費(fèi)的50%多，剩下一部分全是補(bǔ)貼，這個(gè)補(bǔ)貼是通過國家的銀行帳戶補(bǔ)給了新能源發(fā)電企業(yè)。這在老百姓的眼里，補(bǔ)多少、換來多少新能源，是很明了的事。于是我就可以衡量了，到底要不要做這個(gè)事情。

另外，除了法律法規(guī)要求的補(bǔ)貼之外，我是不是還愿意一度電多花一分錢、兩分錢，去買100%的純新能源電力?如果這樣，我個(gè)人覺得，新能源的發(fā)展，就像剛才葉總介紹到的，也不需要去挨家挨戶去問要不要裝光伏，而是形成一個(gè)良性循環(huán)，因?yàn)樾履茉吹氖垭娚炭梢阅眠@個(gè)錢返回去投光伏電站，就是一個(gè)良性的循環(huán)，這在歐美國家是經(jīng)常發(fā)生的，加州、德國、丹麥，很多綠色售電公司在做這樣的事。

于金輝：我想了解一下，這種定價(jià)是怎么定價(jià)的，它的定價(jià)體系是什么?

范征：您這個(gè)問題比較好!前一段時(shí)間，我們還開了個(gè)儲能定價(jià)的討論，討論儲能怎么去定價(jià)。包括發(fā)改委價(jià)格司的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)也說，對我們來講，不希望簡單地給你一個(gè)價(jià)格。儲能電池這么多，每個(gè)去定個(gè)價(jià)，那就太復(fù)雜了。

實(shí)際上真正成熟的電力市場中，就給一個(gè)市場價(jià)格，然后把電力分成不同的產(chǎn)品，有響應(yīng)電網(wǎng)需求調(diào)頻的服務(wù)，有普通的供電服務(wù)，價(jià)格是不一樣的，波動(dòng)是不一樣。

于金輝：這個(gè)明顯就是缺少一個(gè)交易平臺，沒有菜市場。馮老師，對這個(gè)問題，您有什么可以補(bǔ)充的嗎?

馮慶東：我覺得剛才范征老師講得很好。我們國家的電力市場還處于初期，剛剛開始，而且長期合同、長期交易占很大的比重，而無現(xiàn)貨市場。一個(gè)真正的市場，它是要有現(xiàn)貨的，剛才于所長說，就跟到市場買菜一樣，一定是有現(xiàn)貨的。這樣的話，這個(gè)市場機(jī)制才是靈活的。