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氣候技術(shù)已經(jīng)進(jìn)入高成長(zhǎng)的階段，VC、PE正長(zhǎng)期布局雙碳領(lǐng)域。

以可再生能源為主體的新型電力系統(tǒng)備受關(guān)注，相關(guān)產(chǎn)業(yè)的商業(yè)化前景廣闊，綠色的風(fēng)電、光伏、水電、氫能正加快發(fā)展。同時(shí)，“雙碳”帶動(dòng)低碳工程科技的創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)低碳轉(zhuǎn)型將帶動(dòng)資源循環(huán)再生，信息化與綠色化協(xié)同創(chuàng)新發(fā)展。

我們從碳排放來(lái)源和能源消納鏈條理解投資機(jī)會(huì)：碳排放主要來(lái)源是發(fā)電側(cè)，也就是能源生產(chǎn)端，光伏、風(fēng)電的機(jī)遇更確定；能源消費(fèi)包括工業(yè)、建筑、交通等領(lǐng)域，電氣化趨勢(shì)仍然持續(xù)；能源儲(chǔ)運(yùn)需要根據(jù)未來(lái)電網(wǎng)結(jié)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整，氫能、電化學(xué)儲(chǔ)能有大量機(jī)會(huì)。

專家預(yù)測(cè)，中國(guó)實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)大約需投資150萬(wàn)億到300萬(wàn)億元。未來(lái)，雙碳領(lǐng)域的哪些細(xì)分方向值得投資？哪些賽道可能過熱？最近，鈦資本投研社邀請(qǐng)?jiān)偈Y本周元進(jìn)行分享，他從事新能源雙碳賽道投資工作，關(guān)注氫能、光伏等產(chǎn)業(yè)鏈上游及新材料中早期項(xiàng)目。此前在新能源行業(yè)(遠(yuǎn)景能源和上海電氣)、張江政府平臺(tái)孵化器工作，擁有浙大材料科學(xué)與工程碩士學(xué)位。本次分享主持人是鈦資本董事總經(jīng)理方昕，以下為分享實(shí)錄：

再石資本是一家專注于綠色科技的私募投資投資機(jī)構(gòu)，重點(diǎn)布局新能源、交通電氣化、工業(yè)升級(jí)等領(lǐng)域，通過投資具有突破性技術(shù)的綠色初創(chuàng)企業(yè)，打造責(zé)任投資平臺(tái)，構(gòu)筑低碳生態(tài)圈。憑借多年的市場(chǎng)沉淀、豐厚的產(chǎn)業(yè)資源以及ESG投資實(shí)踐，我們用創(chuàng)業(yè)者思維，為企業(yè)筑夢(mèng)綠巢，推動(dòng)全球低碳轉(zhuǎn)型，共同邁向可持續(xù)發(fā)展的未來(lái)。

如何尋找投資機(jī)會(huì)？

雙碳是一個(gè)益多弊少的行業(yè)，主要優(yōu)點(diǎn)有二：第一點(diǎn)“益”是因?yàn)槠鋸?fù)合現(xiàn)有優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)，簡(jiǎn)單來(lái)說就是我國(guó)在全球的技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境中，在兩個(gè)大方向中殺出了自己的特色并且取得領(lǐng)先地位——一個(gè)是光伏，另一個(gè)是鋰電池，如果這二者持續(xù)交匯，雙碳場(chǎng)景可以給這兩個(gè)優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)提供機(jī)遇。第二點(diǎn)“益”是從國(guó)家的能源和安全等角度考慮，新能源能夠確保國(guó)家能源安全這里不多贅述。

怎如何理解雙碳目標(biāo)和所謂的“零碳”場(chǎng)景，尋找行業(yè)里的投資機(jī)會(huì)？

我們有兩個(gè)思考方式：第一個(gè)就是關(guān)注碳排放的主要來(lái)源。從碳排放來(lái)源看，發(fā)電和供熱是主要的碳排放來(lái)源，從這個(gè)角度我們理解為：如果能源的供給側(cè)實(shí)現(xiàn)不斷的減碳，則在后續(xù)的能源循環(huán)過程中一定帶來(lái)減碳效應(yīng)。因此，機(jī)構(gòu)也可以基于這個(gè)方向去挖掘一些優(yōu)化方向。另一個(gè)是基于能源循環(huán)的邏輯來(lái)理解，參考我們自己內(nèi)部提出的框架圖按照能源生產(chǎn)、儲(chǔ)運(yùn)、消費(fèi)的形式來(lái)理解，這個(gè)其實(shí)意味著通過整體能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整優(yōu)化能源的使用效率。

我們把生產(chǎn)、儲(chǔ)運(yùn)和消費(fèi)三個(gè)階段做單獨(dú)思考和分享。

能源生產(chǎn)端的投資機(jī)會(huì)

能源生產(chǎn)在中短期內(nèi)看，實(shí)際上是光伏和風(fēng)電光伏行業(yè)的天下。

比較典型的一個(gè)看法是：很多人認(rèn)為這個(gè)行業(yè)的崛起依賴于國(guó)家補(bǔ)貼，隨著國(guó)家補(bǔ)貼的減少，行業(yè)也會(huì)式微。但實(shí)際上，從2018年過后，整個(gè)行業(yè)的增長(zhǎng)趨勢(shì)已經(jīng)擺脫對(duì)補(bǔ)貼的單向度依賴，變?yōu)榛旧峡拷当竞蛢?nèi)需驅(qū)動(dòng)，本質(zhì)在于，一方面它本身的成本有一定的競(jìng)爭(zhēng)力優(yōu)勢(shì)，另一方面則是因?yàn)閲?guó)際的需求逐漸明朗。

但從國(guó)內(nèi)市場(chǎng)角度來(lái)看，可能目前還需要再觀望一陣。我個(gè)人認(rèn)為國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)始終沒有起量有一定的特殊原因，例如電價(jià)低廉穩(wěn)定，而光伏上網(wǎng)受限于電網(wǎng)結(jié)構(gòu)始終有限，但是這兩個(gè)因素正在發(fā)生變化，而且國(guó)外的不同的模式能夠很好地為國(guó)內(nèi)提供樣板和實(shí)驗(yàn)場(chǎng)景，因此，最終在光伏風(fēng)電的降本趨勢(shì)下，國(guó)內(nèi)會(huì)逐漸開發(fā)出更多的場(chǎng)景以消納新能源。

從技術(shù)角度來(lái)看，光伏技術(shù)也在持續(xù)迭代。這里說個(gè)題外話，很多行業(yè)其實(shí)都在進(jìn)行著技術(shù)發(fā)展，但是難有成效，主要因?yàn)閮蓚€(gè)差異：一是真實(shí)的市場(chǎng)需求和實(shí)驗(yàn)室研發(fā)目標(biāo)的差異；二是真實(shí)量產(chǎn)設(shè)備和實(shí)驗(yàn)室設(shè)備的差異。

而光伏行業(yè)的強(qiáng)大生態(tài)能夠?qū)_這兩種差異帶來(lái)的研發(fā)風(fēng)險(xiǎn)?；氐街黝}，光伏的技術(shù)發(fā)展包括了Si產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、電池片工藝的發(fā)展、功能薄膜工藝的發(fā)展等，最終反映在N型半導(dǎo)體、薄硅片、新型電池結(jié)構(gòu)等方面。圍繞這些技術(shù)路線的材料、工藝、產(chǎn)品等其實(shí)都有不錯(cuò)的投資機(jī)會(huì)。

目前從趨勢(shì)看，硅料硅片等上游的材料價(jià)格呈上升態(tài)勢(shì)，所以短期內(nèi)有些工藝相對(duì)成熟的企業(yè)或許可以通過快速布局拿到一些市場(chǎng)份額。但長(zhǎng)期來(lái)看，我認(rèn)為還是去找一些低能耗的技術(shù)或是一些對(duì)雙碳有貢獻(xiàn)的技術(shù)。例如在生產(chǎn)端，顆粒硅就是一個(gè)相對(duì)比較符合這個(gè)賽道的發(fā)展方向，按照這個(gè)邏輯來(lái)看，行業(yè)其實(shí)也是有一些機(jī)會(huì)的。

鈣鈦礦是新型光伏電池材料，相對(duì)來(lái)說投資機(jī)構(gòu)上會(huì)比較多。鈣鈦礦的效率提升是一個(gè)比較明顯的趨勢(shì)，它在將來(lái)的生產(chǎn)端會(huì)有非常大的優(yōu)勢(shì)，雖然鈣鈦礦也有一些小的缺點(diǎn)，但都可以通過工藝的方式來(lái)解決。

第二個(gè)能源生產(chǎn)的環(huán)節(jié)是風(fēng)電，這個(gè)行業(yè)比較傳統(tǒng)，投資機(jī)會(huì)相對(duì)偏弱。但如果仔細(xì)挖掘，風(fēng)電發(fā)展也有相對(duì)確定的趨勢(shì)，其中一些控制零部件可能會(huì)有國(guó)產(chǎn)替代的機(jī)會(huì)。風(fēng)電運(yùn)維已經(jīng)是個(gè)比較成熟的市場(chǎng)，但仍然不夠統(tǒng)一，可能過幾年會(huì)出現(xiàn)一些在運(yùn)維行業(yè)比較有科技含量的企業(yè)。

能源儲(chǔ)運(yùn)端的投資機(jī)會(huì)

能源儲(chǔ)運(yùn)本質(zhì)上是解決新能源發(fā)電的終端利用率低的問題。傳統(tǒng)的火電、水電、核電等出力曲線比較確定，因此電網(wǎng)的調(diào)度指令也比較簡(jiǎn)單，但是顯然針對(duì)新能源出力增加，電網(wǎng)的現(xiàn)有架構(gòu)已經(jīng)難以勝任。儲(chǔ)能技術(shù)的多元化會(huì)給這個(gè)困境一個(gè)出路，只是目前國(guó)內(nèi)不同的儲(chǔ)能技術(shù)成熟度不一致，因此現(xiàn)階段有很多針對(duì)技術(shù)的投資機(jī)會(huì)。

關(guān)于氫能，很多人都說氫能這個(gè)行業(yè)太遙遠(yuǎn)，但我認(rèn)為有這個(gè)想法的人可能是把氫能當(dāng)作一個(gè)完整的、對(duì)現(xiàn)有能源結(jié)構(gòu)做顛覆性創(chuàng)新的技術(shù)了，實(shí)際上氫能只是一種補(bǔ)充形式，對(duì)電網(wǎng)和一些場(chǎng)景的供能、柔性消納提供幫助而已，因此我覺得它不屬于能源生產(chǎn)領(lǐng)域，因?yàn)闅洳皇且淮涡阅茉?，?ldquo;氫網(wǎng)”的概念去理解才能形成理論閉環(huán)。

在儲(chǔ)能和氫能的邏輯里，我認(rèn)為現(xiàn)有狀況下成本不是衡量技術(shù)的唯一因素，好不好用可能是更重要的一個(gè)因素（雖然行業(yè)成熟后也可以收斂為成本因素）。

以氫能為例，毋庸置疑的是，目前氫能成本較高因此無(wú)法對(duì)電力和天然氣能做替換，但是有些場(chǎng)景下的超低成本氫可以具有顯著優(yōu)勢(shì)，這個(gè)用氫的過程，本質(zhì)上也會(huì)實(shí)現(xiàn)減碳。現(xiàn)在氫能行業(yè)的主要問題在于其運(yùn)輸網(wǎng)絡(luò)不夠成熟，尤其是長(zhǎng)途運(yùn)輸，這是一個(gè)掣肘，短期內(nèi)很難解決。但也有一些確定性的應(yīng)用場(chǎng)景，例如一些地區(qū)對(duì)于工業(yè)副產(chǎn)氫的利用，另外有很多公司學(xué)國(guó)外注重叉車行業(yè)，例如看起來(lái)成本高昂的固態(tài)儲(chǔ)氫，可以用在一些助力車等行業(yè)。

簡(jiǎn)單聊一下氫能行業(yè)里的一些技術(shù)線路之爭(zhēng)。

一個(gè)是甲醇制氫和相關(guān)技術(shù)，這個(gè)話題仁者見仁智者見智。甲醇本身是重要的化工原料和產(chǎn)品，用來(lái)制氫或者重整后驅(qū)動(dòng)燃料電池都是不太劃算的，雖然階段時(shí)間內(nèi)可能存在用甲醇替代高價(jià)氫氣的市場(chǎng)，但是長(zhǎng)期來(lái)看意義不大。有專家提出其可以解決長(zhǎng)途運(yùn)輸問題，但是這個(gè)也是建立于大規(guī)模用氫的情境下，或許到時(shí)候此線路會(huì)面臨液氫、管道運(yùn)輸?shù)确绞降奶娲{。但是我認(rèn)為有一條線路還是可以考慮的，那就是碳捕捉和綠氫的方案得到綠色的甲醇，但是這個(gè)技術(shù)也需要在“減碳”這件事情本身就具有高價(jià)值的時(shí)候才會(huì)成立。因此我個(gè)人認(rèn)為它是一個(gè)好技術(shù)，技術(shù)的確定性是沒有問題的，就是它的應(yīng)用和場(chǎng)景選擇可能需要一些時(shí)間。

另外探討下最近熱度較高的電解水技術(shù)線路問題，市場(chǎng)上常見的是堿性電解水，目前頭部機(jī)構(gòu)布局關(guān)注PEM技術(shù)。我認(rèn)為，這兩個(gè)東西的確定性都很高，PEM的核心問題是成本（壽命等可以慢慢優(yōu)化），因此投資機(jī)構(gòu)的投資邏輯應(yīng)該要迎合這個(gè)方向。對(duì)新出現(xiàn)的SOEC和AEM來(lái)說，我認(rèn)為AEM風(fēng)險(xiǎn)較高，SOEC有PEM和ALK不具備的優(yōu)勢(shì)，但是AEM優(yōu)勢(shì)其實(shí)并不明顯，投資者還是要從技術(shù)原理和商業(yè)化結(jié)合的邏輯上來(lái)迭代思考，以降低投資風(fēng)險(xiǎn)。

能源儲(chǔ)能除了氫能以外，還有就是儲(chǔ)能行業(yè)。眾所周知，集成商的估值節(jié)節(jié)攀升，因?yàn)樵擃I(lǐng)域確定性隨著強(qiáng)配政策而明朗，該政策實(shí)際上本身就是迎合低碳邏輯而設(shè)立的，因此預(yù)示著儲(chǔ)能的發(fā)展有了更強(qiáng)的驅(qū)動(dòng)力和全新的機(jī)遇。從低估值的角度看，新型儲(chǔ)能技術(shù)的多種線路都是值得關(guān)注的，因?yàn)閷?duì)于電網(wǎng)側(cè)真正的用戶而言，“儲(chǔ)能”二字是要能夠帶來(lái)收益的，而不同地域的收益的方式也決定了這不是一個(gè)單一技術(shù)能夠解決的問題。

能源消費(fèi)端的投資機(jī)會(huì)

最后簡(jiǎn)單談一談能源消費(fèi)的情況，簡(jiǎn)單理解就是怎么用電氣化進(jìn)程去做這個(gè)事兒。實(shí)際上這個(gè)領(lǐng)域蘊(yùn)藏著巨大的機(jī)會(huì)，例如：假如國(guó)企央企做鍋爐改造，需要采購(gòu)的電力加熱設(shè)備可能就會(huì)大幅增加，雖然該領(lǐng)域技術(shù)門檻不高，但是或許會(huì)出現(xiàn)一些黑馬企業(yè)，收入成倍增長(zhǎng)。我相信這種機(jī)會(huì)以后會(huì)出現(xiàn)的，而把握住機(jī)會(huì)的往往是現(xiàn)在就開始布局的企業(yè)。

鋰電池仍然會(huì)有很大的發(fā)展機(jī)會(huì)。因?yàn)楝F(xiàn)在我國(guó)的交通行業(yè)電氣化率最低，而交通用鋰電將會(huì)圍繞續(xù)航、安全性、價(jià)格等因素不斷滋生新的投資機(jī)會(huì)。而鋰電的發(fā)展也會(huì)帶來(lái)新的電氣化應(yīng)用場(chǎng)景，例如船舶、飛行器的電氣化等。

VC往往希望用技術(shù)壁壘來(lái)錨定投資確定性。無(wú)論從學(xué)術(shù)還是資本角度，目前最受關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域是固態(tài)電池，目前看來(lái)固態(tài)電池的產(chǎn)能建設(shè)和應(yīng)用落地確定性很高，但是硫化物、氧化物及其他新體系的研發(fā)進(jìn)展不斷，所以對(duì)于VC而言，這個(gè)賽道可以持續(xù)跟進(jìn)很久。

最后簡(jiǎn)單談一談電氣化進(jìn)程中，對(duì)于補(bǔ)能模式的一些機(jī)會(huì)，我們參考蔚來(lái)的示意圖，不難看出目前來(lái)看直流快充和換電站可能是集中補(bǔ)電的重要方式，增長(zhǎng)機(jī)會(huì)比較多。其它技術(shù)線路和應(yīng)用場(chǎng)景，以及上游的供應(yīng)鏈也會(huì)持續(xù)有增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。

個(gè)人漫談

很多投資人都會(huì)關(guān)注確定性。這個(gè)時(shí)代確定性的溢價(jià)有點(diǎn)太高了。我們?nèi)绾卫斫獯_定性？大家可能理解的是確定能IPO，但快速IPO就一定能賺錢嗎？

從我們自己內(nèi)部的投資決策邏輯上來(lái)看，未必是這樣。我們投資了一個(gè)做微逆的企業(yè)，簡(jiǎn)單來(lái)說就是它的確定性是比較高的，但在這個(gè)階段它的估值相對(duì)合理，在這個(gè)情況下，我們認(rèn)為即便在二級(jí)市場(chǎng)的PE下降了，整個(gè)回報(bào)率可能仍足以支撐我們的投資預(yù)期。

確定性到底是什么？首先，我覺得技術(shù)發(fā)展的趨勢(shì)有確定性。如果一個(gè)基金可以做時(shí)間的朋友，這個(gè)事兒就很容易去確定。其次，在有些環(huán)節(jié)里模式的確定性比技術(shù)更高，但是模式的確定性非?？雌髽I(yè)經(jīng)營(yíng)能力，難以量化。

舉兩個(gè)例子，比如光伏行業(yè)里，光伏技術(shù)和模式都在發(fā)展，這實(shí)際上是個(gè)很復(fù)雜的交替發(fā)展情況，在不同節(jié)點(diǎn)投入公司，反映了你對(duì)確定性的選擇，如果產(chǎn)能過剩，那么意味著短期內(nèi)的技術(shù)研發(fā)難以對(duì)抗傳統(tǒng)技術(shù)的降價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，模式的確定性其實(shí)是相對(duì)趨強(qiáng)的。

再比如氫能行業(yè)面臨儲(chǔ)運(yùn)難的問題，大家可能多關(guān)注于哪種技術(shù)線路更確定，這個(gè)其實(shí)容易確定，因?yàn)閮?chǔ)氫密度和成本都可以預(yù)測(cè)，但是短期內(nèi)沒有任何應(yīng)用場(chǎng)景可以支撐“量”，也就無(wú)法支撐這種技術(shù)線路的確定性，而很多場(chǎng)景都用得上氣體的儲(chǔ)存氫瓶，其本身的確定性反而更加強(qiáng)。

問答

Q1：您怎么看待工商業(yè)儲(chǔ)能近期的發(fā)展趨勢(shì)？

A：實(shí)際上從技術(shù)角度來(lái)說，我覺得工商業(yè)儲(chǔ)能是一個(gè)很好的事，但是它的發(fā)展可能還是看工商業(yè)用電本身會(huì)不會(huì)面臨比較大的成本增加。如果國(guó)內(nèi)出現(xiàn)類似于歐洲的用電成本急劇增加的情況，那趨勢(shì)才會(huì)顯現(xiàn)。

Q2：我們要怎么樣去提高發(fā)電機(jī)組的穩(wěn)定性？風(fēng)電領(lǐng)域，是不是創(chuàng)業(yè)公司已經(jīng)完全沒有機(jī)會(huì)了，那微風(fēng)發(fā)電是否有一些機(jī)會(huì)？或者發(fā)電機(jī)組的穩(wěn)定性提升，是不是對(duì)于創(chuàng)始人、創(chuàng)業(yè)機(jī)構(gòu)和公司還會(huì)有機(jī)會(huì)？

A：控制的穩(wěn)定性肯定是個(gè)好東西，但是控制器做起來(lái)要抱好大腿，因?yàn)轱L(fēng)電的數(shù)據(jù)采集掌握在主機(jī)整機(jī)廠的手上，所以不斷迭代和算法優(yōu)化過程必須得有人配合去做，我認(rèn)為它有國(guó)產(chǎn)替代機(jī)會(huì)。當(dāng)然，國(guó)內(nèi)企業(yè)可能會(huì)扶持一些團(tuán)隊(duì)去做事，如果有一個(gè)下游公司愿意跟您在這方面做進(jìn)一步的交流合作，對(duì)控制器或者各種各樣的震動(dòng)預(yù)測(cè)等東西都是非常有實(shí)際價(jià)值的，在風(fēng)電行業(yè)幾乎可以直接反映到收益上來(lái)。

Q3：您怎么看節(jié)能賽道？

A：節(jié)能這個(gè)概念太大了，我只能簡(jiǎn)單提供一個(gè)思考的方向，就是從市場(chǎng)端去分析問題。首先，這個(gè)賽道的核心客戶是誰(shuí)。第二，能不能跟核心客戶獲得聯(lián)系，理解核心訴求。不要從技術(shù)角度出發(fā)。比如剛剛提到的光伏行業(yè)，現(xiàn)在無(wú)論如何，它的工藝都是趨于低能耗化，即便短期來(lái)看優(yōu)勢(shì)不明顯，但長(zhǎng)期一定非常利好。

Q4：能源數(shù)字化賽道有哪些機(jī)會(huì)？從客戶的角度去看，這個(gè)賽道有沒有一些特別典型的機(jī)會(huì)，其中您看好哪些？

A：數(shù)字化也是個(gè)很大的概念，很多公司提供的方案，實(shí)際上可以簡(jiǎn)單理解為給某個(gè)環(huán)節(jié)提供或者升級(jí)軟件，然后用一些更高級(jí)的算法提供一些功能。我自己沒有特別關(guān)注數(shù)字化，所以我只能簡(jiǎn)單提供思路。比如，這個(gè)數(shù)字化的產(chǎn)品是否真正能夠接觸并處理到客戶的核心數(shù)據(jù)，是否帶來(lái)真正價(jià)值，是否有合理可持續(xù)的收費(fèi)方式，是否具有可復(fù)制性規(guī)?；目赡苄?，若分析結(jié)論都是樂觀的，那么這個(gè)企業(yè)很可能處在一個(gè)良性的生態(tài)。

Q5：哪些可能是偽需求或者說外界政策變化造成的短期需求以及產(chǎn)能過剩？

A：實(shí)際上，其實(shí)偽需求可能在不同環(huán)境都存在。我也提到了過熱的現(xiàn)象，包括我們自己在進(jìn)行投資選擇的時(shí)候，有很多行業(yè)其實(shí)都在回避這個(gè)過熱風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)我覺得是一定存在的。最好的方式就是用大的行業(yè)周期對(duì)沖短周期的不確定性吧，例如我個(gè)人看好的電池技術(shù)、電池材料的發(fā)展其實(shí)都會(huì)比較確定，那么機(jī)會(huì)一定是存在的。

Q6：鈣鈦礦目前是否有廠家可以實(shí)現(xiàn)大組件且達(dá)到20%的效率？另外鈣鈦礦的壽命與缺陷相關(guān)，缺陷導(dǎo)致壽命的預(yù)測(cè)存在非常大的不確定性，為什么周總會(huì)覺得鈣鈦礦的確定性比較高呢？

A：從技術(shù)角度出發(fā)。第一個(gè)問題，大組件和效率目前應(yīng)該是沒有20%的。我說的確定性包括兩點(diǎn)：第一個(gè)就是工藝上的難度可能沒有想象得那么高，這個(gè)只能從我們自己的角度出發(fā)，工藝難度是可以克服的。第二點(diǎn)就是它的應(yīng)用場(chǎng)景幾乎也是相對(duì)確定的，剛才我也說過關(guān)于光伏的一些新興場(chǎng)景，這兩點(diǎn)一旦結(jié)合就意味著它可以確定造出來(lái)，也確定有場(chǎng)景可以把它消納掉，這樣就可以構(gòu)成一個(gè)相對(duì)完整的市場(chǎng)。這兩點(diǎn)看起來(lái)平平無(wú)奇，但是仔細(xì)看起來(lái)，很多現(xiàn)在估值高的賽道都做不到這兩點(diǎn)，所以鈣鈦礦賽道我認(rèn)為確定性算高的，當(dāng)然這個(gè)需要基于個(gè)人對(duì)工藝和市場(chǎng)的理解。

Q7：正級(jí)材料是否整體已經(jīng)確定過剩？正極上游的鋰源是否也有過剩的趨勢(shì)？

A：鋰礦如果從研報(bào)的角度來(lái)看，可能在2023年的時(shí)候就有過剩趨勢(shì)了，也就是價(jià)格會(huì)下降。但是這個(gè)過剩趨勢(shì)，它永遠(yuǎn)不能只從產(chǎn)能端去預(yù)測(cè)，因?yàn)樾枨蠖撕茈y鎖定。如果產(chǎn)能上來(lái)了，可能有新的場(chǎng)景，可能有人會(huì)囤貨，所謂奇貨可居，所以反映在市場(chǎng)上鋰源的價(jià)格還是高居不下。

Q8：您怎么看氫燃料電池的機(jī)會(huì)？經(jīng)濟(jì)性上什么時(shí)候能算過來(lái)賬？補(bǔ)貼退坡后是否會(huì)有持續(xù)性的需求？您提到重卡，那會(huì)不會(huì)有乘用車，未來(lái)是一個(gè)怎樣的情形呢？

A：你們業(yè)內(nèi)人士現(xiàn)在應(yīng)該就已經(jīng)能算得過賬，但是前提是在一些特定場(chǎng)景下。經(jīng)濟(jì)性上，我覺得價(jià)格只是一個(gè)因素，還需要看場(chǎng)景，這也是為什么我剛才講到氫能的確定性需求。有些公司我們覺得技術(shù)一般，但是如果它場(chǎng)景抓得好，有可能比你想象得更快成長(zhǎng)起來(lái)。但是具體氫能哪些場(chǎng)景能存活下去，這個(gè)可以結(jié)合自己的行業(yè)，去思考它有沒有用氫的需求，或者用氫是否會(huì)給關(guān)鍵方帶來(lái)收益，一旦用上氫，就本質(zhì)上參與到了產(chǎn)業(yè)鏈中，為雙碳目標(biāo)在做貢獻(xiàn)。補(bǔ)貼退坡，我認(rèn)為倒不至于，主要還是看補(bǔ)貼方式會(huì)不會(huì)更精細(xì)化，例如重卡行業(yè)如果需要?dú)淠茏鳛槟茉?，那么可能?huì)針對(duì)性出政策。這些都是個(gè)人猜測(cè)，但是我覺得對(duì)氫能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展判斷來(lái)說未必重要。

原標(biāo)題：周元：“雙碳”時(shí)代，投資機(jī)會(huì)漫談