底盤、動力系統(tǒng)、動力電池、自動駕駛……長城汽車在核心業(yè)務(wù)的拆分道路上可謂快馬加鞭，每一次核心業(yè)務(wù)的單獨(dú)亮相，長城也都給到了足夠的重視。
3月29日，長城汽車再次為自己的核心業(yè)務(wù)板塊這一——氫能板塊召開了戰(zhàn)略全球發(fā)布會，董事長魏建軍更是親自出席站臺。
國際級“制—儲—運(yùn)—加—應(yīng)用”一體化供應(yīng)鏈生態(tài)、車規(guī)級“氫動力系統(tǒng)”全場景應(yīng)用解決方案—氫檸技術(shù)、2021年推出全球首款C級氫燃料電池SUV，落地全球首個完成100輛49噸氫能重卡應(yīng)用項(xiàng)目……
發(fā)布會上的信息量很大，但疑問也很多。
氫燃料電池路線是否已經(jīng)有了成熟的商業(yè)化模式？如此長且寬的產(chǎn)業(yè)鏈長城如何取舍？氫能與純電、插混三條技術(shù)路徑哪個會成為市場的最終選擇？……
為了給大家答疑解惑，發(fā)布會結(jié)束后，長城汽車副總裁穆峰和長城未勢能源董事長張?zhí)煊鸾邮芰税ǖ谝浑妱泳W(wǎng)在內(nèi)的多家媒體專訪。
以下為專訪實(shí)錄，有所刪減
長城內(nèi)部的神秘部隊(duì)
媒體：請問長城的氫能源技術(shù)基礎(chǔ)團(tuán)隊(duì)是怎么一個狀態(tài)？
張?zhí)煊穑簰侀_現(xiàn)在融合進(jìn)來的上燃動力，我們最早是在2016年，在長城集團(tuán)內(nèi)部成立的一個神秘團(tuán)隊(duì)。當(dāng)時集團(tuán)不知道我們干什么，團(tuán)隊(duì)帶頭人是之前寶馬集團(tuán)的氫能事業(yè)負(fù)責(zé)人，他在寶馬帶了一些專家過來，然后我們在這做了燃料電池核心平臺和零部件的開發(fā)，在那之后我們不斷汲取到世界上最優(yōu)秀的專家。
今天發(fā)布會講話的叫Peter，他是當(dāng)前全球最好的電堆開發(fā)專家之一，之前在巴拉德工作，已經(jīng)有了20多年開發(fā)經(jīng)驗(yàn)。他之前所在的巴拉德是世界上最早做燃料電池的企業(yè)之一，他在巴拉德就是做電堆開發(fā)總監(jiān)。我們儲氫瓶專家，之前做過搭載在量產(chǎn)乘用車上的儲氫瓶開發(fā)。包括還有在奧地利的專家做相應(yīng)的閥門量產(chǎn)開發(fā)。
國內(nèi)專家也不少，今天演講的陳雪松，他是國內(nèi)最資深做燃料電池專家之一，在海外做了20多年燃料電池開發(fā)。除了這些我們還有來自豐田的，還有來自現(xiàn)代的，都是具備很好的豐富經(jīng)驗(yàn)專家。
同時，我們國內(nèi)的團(tuán)隊(duì)成長速度也很快，有很多技術(shù)是基于國內(nèi)人員的貢獻(xiàn)，我們的測試中心、氫能研發(fā)中心的硬件設(shè)施，就是基于我們的團(tuán)隊(duì)不斷摸索和探索出來的，包括膜加濕器，現(xiàn)在國內(nèi)都是管式加濕器。目前整個團(tuán)隊(duì)有430余個研發(fā)人員，今年力爭人員能夠翻番。
媒體：請問張總，在儲能這個領(lǐng)域，我們用的電池是什么樣的？使用過程中整個能源的轉(zhuǎn)換是怎樣的，請您給我們介紹一下。
張?zhí)煊穑汉唵卫斫庖幌?，純電動汽車它是一個移動的儲能載具，沒有像發(fā)動機(jī)一樣去做能量的生成，而是把電儲進(jìn)去再通過電機(jī)輸出來。燃料電池汽車和傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)汽車是一樣，儲氫罐相當(dāng)于油箱，燃料電池的意義相當(dāng)于發(fā)動機(jī)。所以它的電不是儲在燃料電池里面，它是一個發(fā)電裝置，從儲氫瓶輸出來，再輸?shù)饺剂想姵乩锩妫剂想姵厥羌冸娖嚨囊环N驅(qū)動形式。講到儲能，車載儲能靠儲氫瓶，真正可再生能源儲氫就是大的固定式儲氫容器，這樣儲氫能力更強(qiáng)，并且可以跨季節(jié)大批量進(jìn)行儲存，儲能之后可以分散運(yùn)輸。通過管道、液氫等都是相應(yīng)的運(yùn)輸方式。
媒體：2025年全球氫能市場占有率前三，這是一個什么概念？
穆峰：氫能市場其實(shí)是一個廣義的氫能市場，氫能市場做到前三相當(dāng)于涵蓋了整個氫社會，但就我們自主品牌而言，針對于中型以上的商用車和乘用車，長城汽車應(yīng)該是一個氫能領(lǐng)域一個開拓者。
未來三年仍是示范期
媒體：我有兩個問題，第一個問題是，長城汽車是所有車企中首家發(fā)布全產(chǎn)業(yè)鏈氫能戰(zhàn)略的車企，對于長城來說，是否認(rèn)為目前純電動車不是新能源車的終極形式？
第二，2021年要發(fā)布一款C級氫燃料電池SUV，是量產(chǎn)車嗎？
穆峰：第一個問題，所謂新能源車技術(shù)路線之爭，應(yīng)該從2012年，行業(yè)內(nèi)圍繞燃料電池、BEV還是PHEV，這三條路線，到底哪個路線？當(dāng)時討論非常激烈。實(shí)際上我印象里面一直到2017年，不管是政府還是行業(yè)內(nèi)，并沒有達(dá)成共識。但事實(shí)上市場給了我們一個結(jié)論。BEV、PHEV經(jīng)過國家10年內(nèi)新能源汽車市場扶持的發(fā)展，我們可以明顯看到PHEV市場集中在13~20萬元的區(qū)間范圍，BEV的價格范圍從2、3萬一直到50萬都有。有此來看，PHEV的發(fā)展，主要原因是政策驅(qū)動市場首購群體，從市場上來看，現(xiàn)在看不出爆發(fā)趨勢，實(shí)際上量很難。
BEV方面，主要是聚集在8萬以下的市場和20萬以上市場，整個BEV市場呈現(xiàn)“啞鈴型”的市場形態(tài)。為什么出現(xiàn)這種情況，我們關(guān)注兩個點(diǎn)核心：
1、動力路線和傳統(tǒng)燃油車相比形成了一個全新賽道，因?yàn)橄M(fèi)者不管你是BEV還是PHEV，消費(fèi)者只要駕駛體驗(yàn)。PHEV并沒有給消費(fèi)者帶來一個全新的賽道，但是BEV是存在可能性的，而且針對于兩個新爆發(fā)的市場，已經(jīng)很明顯的體現(xiàn)出來了。
2、品類轉(zhuǎn)化成本。雖然我們講環(huán)保、綠水青山，但是消費(fèi)者、特別普通消費(fèi)者最關(guān)心的一定是品類成本。第一、我在市場里面切了一個全新賽道，第二當(dāng)我的品類轉(zhuǎn)化成本為零，或者接近為零情況下，就意味著市場會有爆發(fā)式增長。
關(guān)于燃料電池，現(xiàn)在成本比BEV要高，如何能切開一個相對于BEV而言的全新賽道，從駕駛感方面就需要和純電池驅(qū)動完全一樣的體驗(yàn)。但是從BEV角度來看，BEV依賴于大的動力電池，燃料電池依賴于自身動力電池加上儲氫罐，二者合一。燃料電池比動力電池提供的能源要多，就意味著在相同蓄能力的前提之下，燃料電池應(yīng)用空間會形成更豐富的想象空間。這就是它具備開放新賽道的一個可能。
第二是品類轉(zhuǎn)化成本，雖然說燃料電池因?yàn)槌杀颈容^高量沒有上去，但是我們看未來成本時，會重點(diǎn)考慮兩個概念。第一，設(shè)計原價和商用原價，設(shè)計原價判斷技術(shù)路線，商用原價是判斷市場、企業(yè)激勵的一個指標(biāo)。我在判斷燃料電池研發(fā)成本，或者量產(chǎn)成本的時候，我不會看現(xiàn)在的成本，我會找結(jié)構(gòu)類似的產(chǎn)品來進(jìn)行迭代、替換。比如空壓機(jī)，我可能拿渦輪增壓去做迭代。等產(chǎn)品上量以后，燃料電池是存在比BEV成本更低的可能，因?yàn)殡姵氐某杀臼芟抻谖覀円恍┑V物資源，但是氫能源時代，除了轉(zhuǎn)換貴金屬受限于成本以外，驅(qū)動系統(tǒng)上看不到真正的成本瓶頸?，F(xiàn)在看成本高是因?yàn)轶w量的原因，沒有形成批量所以成本高。未來一定是BEV和FCEV的并存，我來解釋一下原因。
如果就能源整個大格局來看，BEV是分布式的智能儲能節(jié)點(diǎn)，而像燃料電池是集中式儲能。核心點(diǎn)今天幾位專家都講了，擴(kuò)大綠電利用，降低綠電成本，如果我們做太陽能發(fā)電，每度電成本能控制在1.5毛到1毛之間。但太陽能、風(fēng)能發(fā)電都存在著不連續(xù)的問題，這是綠電解決不了的問題。如果用氫來做集中式儲能，然后再來應(yīng)用多少瓦，這相當(dāng)于一個成本很低路線。當(dāng)然， 目前來看，未來用氫不一定免費(fèi)用，可能還得補(bǔ)貼，這是比較現(xiàn)實(shí)的情況。
第二個問題，關(guān)于今天透露的這個車是一個典型量產(chǎn)車型，是一款C級SUV，軸距在3米，整車長5.2米，7人座SUV，NEDC續(xù)航里程大于等于840公里。
媒體：請問穆總，關(guān)于零碳時代下氫經(jīng)濟(jì)概念，您認(rèn)為氫經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)主要發(fā)展方向是什么？
穆峰：我認(rèn)為未來的氫經(jīng)濟(jì)是一個氫社會概念，就像剛才我們聊到的集中式儲能，是一個氫社會。如果要談具體應(yīng)用，我們可以先設(shè)想一下未來整個氫經(jīng)濟(jì)的應(yīng)用場景，我們身邊所有環(huán)節(jié)可能都會用氫。比如我們現(xiàn)在有太陽能熱水器，未來是不是有一種可能，用太陽能發(fā)電，制氫之后儲存起來，轉(zhuǎn)換成我們空調(diào)、家用電器的一些日常應(yīng)用，這是未來氫應(yīng)用可見一個場景。
另外我們也可以想象氫作為一個方便儲能的介質(zhì)，運(yùn)送也很方便，管道或者氫罐物流，如我們一些中型、大型、或者重型的商用車輛都可以。剛才忘說了一個點(diǎn)，氫能領(lǐng)域商用車應(yīng)用更廣。舉個例子，一臺載重50噸的重型商用車，裝了電池以后會變的很重，車越重續(xù)航就越短，產(chǎn)生惡性循環(huán)，但是氫沒有這方面的問題，加一個氫罐的重量無非就是5、6公斤。所以未來商用車輛的應(yīng)用場景，我們也是能夠看見的。
此外，針對儲能，大家都知道階梯電價，根據(jù)工業(yè)的階梯電價的應(yīng)用場景，這個優(yōu)勢會更凸顯一點(diǎn)。如我們可以在平價時段用一些便宜的電，但電壓高的時候，用氫發(fā)電，一方面自己用，一方面維持電網(wǎng)的波谷平衡。
除了這種家用儲能、工業(yè)儲能、交通儲能以外，還可以舉行一些活動。例如，我們在阿拉善做了一個越野活動，在那種場景用電很困難，但是可以用一個車?yán)瓗讉€氫罐，完全不再依賴于基礎(chǔ)設(shè)施，自主發(fā)電。
綜合來講，我們會把氫能源的發(fā)展講成氫社會，即社會的所有環(huán)節(jié)，所有細(xì)節(jié)可能都會用到氫，未來是一個非常廣泛的使用場景，我們叫做“綠電藍(lán)氫”，真正實(shí)現(xiàn)碳中和。
媒體：再新的技術(shù)也需要落地，不知道長城針對氫能的基礎(chǔ)設(shè)施怎么考慮？怎么解決？
張?zhí)煊穑何磥砣晔羌夹g(shù)應(yīng)用的示范期，實(shí)際上電池的發(fā)展歷程很長，在國際上也有100多年發(fā)展歷史，美國最早登月的月球車就是燃料電池的。所以我們并不認(rèn)為在車端技術(shù)上有什么困難和問題，只是現(xiàn)在推廣數(shù)量比較小，成本相對較高。真正制約這個行業(yè)發(fā)展的更大問題在于其產(chǎn)業(yè)鏈的冗長，從可再生能源、到制氫、加氫站再到最后的應(yīng)用。
所以未來三年國家提出明確方向，國內(nèi)是通過商用車帶動基礎(chǔ)設(shè)施，再通過基礎(chǔ)設(shè)施帶動整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展。在國外我們能夠看到，現(xiàn)在越來越多的企業(yè)投入到了這個產(chǎn)業(yè)鏈，我們做了一個統(tǒng)計，過去三年內(nèi)，全球在氫能基礎(chǔ)設(shè)施的投資總額是2600多億美元，在接下來真正的實(shí)施過程中可能會有越來越多的基礎(chǔ)設(shè)施，而長城汽車也是國內(nèi)首個加入國際氫能委員會的中國企業(yè)。
類比于國內(nèi)十年前的動力電池發(fā)展，初期我們看到更多的是一些民營企業(yè)在推動，但是現(xiàn)在燃料電池發(fā)展初期，中石化在未來3到4年規(guī)劃了1000多家加氫站，國家能源戰(zhàn)略也在基礎(chǔ)設(shè)施方面準(zhǔn)備大量投入，給我們的技術(shù)發(fā)展一個很大的激勵。所以，未來三年到四年將會是我們氫能發(fā)展的一個示范期。
為什么今天講全產(chǎn)業(yè)鏈布局，目的在于通過優(yōu)質(zhì)合作伙伴真正把上下游串聯(lián)起來，示范期要考慮不同的商業(yè)模式、合作模式，真正實(shí)現(xiàn)接近實(shí)現(xiàn)商業(yè)運(yùn)行的模式。我們也在和能源企業(yè)積極交流，上游制氫、加氫站，聯(lián)合配合下游搭建氫的綜合應(yīng)用。
長城不會全產(chǎn)業(yè)鏈都做核心投入
媒體：2013年氫曾經(jīng)很火的時候，當(dāng)時成本非常高昂，現(xiàn)在我們從制造成本上到了怎樣的階段？在規(guī)模效應(yīng)方面，規(guī)模量多大才能夠賺錢？長城汽車在氫能領(lǐng)域的核心技術(shù)優(yōu)勢是什么？
另外，在商業(yè)模式方面是以賣車為主，還是會去賣核心零部件，或者在產(chǎn)業(yè)鏈形成后靠生態(tài)去賺錢？
張?zhí)煊穑簩?shí)際上氫能這個產(chǎn)業(yè)已經(jīng)火了好幾次。以前火的過程當(dāng)中是有政策因素，九幾年就有很多國家提出這個問題，有幾波起伏，燃料電池也是一樣。奧巴馬時期北美特別熱，好多企業(yè)在做，美國有很好的政策，做了燃料電池投入，可以把這部分稅免掉，當(dāng)時北美有上百家企業(yè)在做。
國內(nèi)實(shí)際上在2008年之前，因?yàn)槲覀兪召彽纳先紕恿?，就運(yùn)營了奧運(yùn)會、世博會的燃料電池汽車，那段時間比較火。后續(xù)推廣上，因?yàn)閲艺邔?dǎo)向，燃料電池相對的慢慢變成與各個研究院和學(xué)校進(jìn)行的前沿技術(shù)研發(fā)，沒有發(fā)力市場化，這是過去歷史。但這兩年我們可以明顯看到氫能又火起來了，我想還會持續(xù)火下去。比如在這兩年內(nèi)，國內(nèi)已經(jīng)有1000多家新的燃料電池相關(guān)公司進(jìn)行了注冊?？梢钥吹皆絹碓蕉嗟钠髽I(yè)真正把規(guī)劃和投資拿出來，尤其大型企業(yè)，這給予我們很大的信心。
看國外的時候，歐洲甚至將氫能定為它復(fù)興戰(zhàn)略的主要政策，想通過氫能來顛覆美元、石油體系。未來的熱度是會持續(xù)往下走的。制造成本這一塊方面，之前我們也有過相應(yīng)分析，現(xiàn)在并不是材料成本稀缺，而是生產(chǎn)量級太小。全球只有幾萬輛的狀態(tài)，國內(nèi)更少，所以成本居高不下。我們做過相應(yīng)測算，如果零部件能達(dá)到50萬臺量級，燃料電池相應(yīng)成本和傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)是相差不大的。這有技術(shù)的進(jìn)步，也有量級提升的原因。
第二個問題，您提到長城技術(shù)領(lǐng)先的地方和優(yōu)勢，實(shí)際上今天我們已經(jīng)展示了幾個，首先在燃料電池發(fā)動機(jī)領(lǐng)域我們是全球前五，甚至在第三、第四這樣的狀態(tài)，真正將高功率燃料電池發(fā)動機(jī)集成在乘用車上，并且支持全工況應(yīng)用，從控制策略到零部件執(zhí)行和開發(fā)都承受了很大挑戰(zhàn)。技術(shù)開發(fā)我們就用了四年時間，今年真正搭載到量產(chǎn)車上。所以，在燃料電池方面，首先是在功率密度上，為了實(shí)現(xiàn)發(fā)動機(jī)發(fā)電功率和密度，里面涉及到多個核心零部件，在國內(nèi)實(shí)現(xiàn)從零到一的突破，在國際上也是絕對領(lǐng)先。包括今天陳總介紹的引射器，目前國內(nèi)沒有第二家做，在國際上相對來說是有成熟的經(jīng)驗(yàn)，像乘用車的應(yīng)用條件更嚴(yán)苛，這樣的零部件在國際上很少，所以說我們是國際領(lǐng)先。
第二是空壓機(jī)，我們的空壓機(jī)工作每分鐘可以達(dá)到12萬5千轉(zhuǎn)速，還要求無油，即使在有些航空領(lǐng)域也達(dá)不到這個狀態(tài)，但我們完成了這個突破。這種空壓機(jī)我們在國外之前買過，一個單價20萬，甚至我們也尋求國外一些技術(shù)的合作開發(fā)，后來發(fā)現(xiàn)我們自己開發(fā)的比合作方的還要好，達(dá)到了國際領(lǐng)先。
燃料電池堆我們雙軌進(jìn)行，既有金屬板也有石墨板，金屬板更傾向于乘用車、復(fù)雜路況。石墨板更多針對商用車，長壽命，也是達(dá)到國際領(lǐng)先水平，無論壽命、性能、發(fā)動功率上都是國際領(lǐng)先水平。
儲氫這一塊，高壓閥門雖然是很小的部件，但現(xiàn)在市場上買1萬5到2萬之間，并且國外壟斷。我們是國內(nèi)第一家開發(fā)出來的，極大的降低了成本。另外高壓閥門是安全性的，經(jīng)歷了很嚴(yán)苛安全測試，已經(jīng)在整車上應(yīng)用。
減壓閥，加上IV型儲氫瓶，真正搭載在整車上的，在國際上只有極少數(shù)幾家。真正搭載整車上完成成熟應(yīng)用的我們是其中一家。剛才這幾項(xiàng)目技術(shù)我們已經(jīng)完全達(dá)到了國際領(lǐng)先水平。
穆峰：關(guān)于商業(yè)模式，我們并不是自己做零部件自己用，或者我們做車只賣零部件。長城汽車是非常開放的企業(yè)，我們需要貢獻(xiàn)我們的力量，所以我們氫能的所有零部件都是對全社會開放的。第二，關(guān)于盈利點(diǎn)，無論做零部件還是做系統(tǒng)，相當(dāng)于有一定的盈利，一個制造企業(yè)做經(jīng)營很正常，對于車而言，我們預(yù)想的2025年以后量產(chǎn)車的盈利模式，絕對不是簡單的做車然后加利潤賣給消費(fèi)者掙點(diǎn)中間價這種模式。
大家對未來一定是追求智能的體驗(yàn)、智能的空間。那么什么車或者什么動力能夠支撐這個形式？
比如哨兵模式，根據(jù)我們測算，HEV車型使用最多支撐27分鐘，很多車型不會超過45分鐘。50公里續(xù)航的PHEV，也就4小時到5小時，根本支撐不了這種智能的延伸，真能支撐的是BEV和FCEV。
剛才講到車的重量和電池重量之間關(guān)系，我們未來判斷是中型和中型車以下，應(yīng)該是BEV的世界。而中型車及中型車以上應(yīng)該是燃料電池的世界?？傮w運(yùn)營模式都是軟件模式。
媒體：目前國內(nèi)車企都在布局燃料電池產(chǎn)業(yè)鏈，雙極板、膜電極等，長城汽車已經(jīng)布局比較全了，請問長城布局氫氣制儲運(yùn)，這個產(chǎn)業(yè)鏈布局會不會太寬了一些？
第二個問題，目前國內(nèi)的氫瓶企業(yè)正在引進(jìn)國外IV型瓶制造商，問一下張總在三年示范期內(nèi)，IV型瓶能否實(shí)現(xiàn)國內(nèi)裝車應(yīng)用？IV型瓶技術(shù)能不能實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化落地？目前國內(nèi)壓力罐生產(chǎn)是有門檻的，請問如果實(shí)現(xiàn)產(chǎn)能化落地，長城汽車怎么突破這個問題？
穆峰：第一個問題，關(guān)于產(chǎn)業(yè)鏈布局，我們并不認(rèn)為靠長城一家就能把氫整個產(chǎn)業(yè)能源做起來。我會看整個燃料電池產(chǎn)業(yè)鏈上下端，車的上下端，燃料電池場景的上下端，我會把這些看成是燃料電池的生態(tài)。這個球里面的各個領(lǐng)域的企業(yè)或者各個兄弟企業(yè)，友商，方方面面我們都愿意開展合作。
另外，如果看我們布局，其實(shí)大家也能看得很清楚，因?yàn)槲覀冏鲕?，車能用的我們就布局了，車不能用的我們基本上還是合作為主。我們會做罐，車上用罐，我們現(xiàn)在講所有純電平臺，電池會成為車的路徑。同樣我們做氫也會做平臺，高壓罐是車的重要構(gòu)件之一。從這個問題做一個延伸，實(shí)際上我們認(rèn)為如果我們發(fā)展燃料電池一定要汲取當(dāng)年發(fā)展BEV出現(xiàn)的一些問題。當(dāng)時做BEV的時候，做車的只做車，充電樁就只做樁，電池企業(yè)就做電池，最終產(chǎn)業(yè)很混亂，因?yàn)槲覀冏鲕嚨臅r候不考慮電的優(yōu)惠，不考慮能源波峰波谷，就重視消費(fèi)者的喜歡，造出來的車用起來也就有問題等等。所以我們希望在起步之初，就聯(lián)動發(fā)展，避免BEV走過的彎路。
張?zhí)煊穑喝剂想姵貧淠苓@個行業(yè)很有意思，2016年定義這個方向，這個行業(yè)歸納為三個東西，一是電解制氫，二是燃料電池發(fā)動機(jī)，第三是儲氫瓶，只要把這三個東西干明白了，你在行業(yè)里面延伸東西就很多了。燃料電池發(fā)動機(jī)，我們只要把乘用車技術(shù)攻克了就可以應(yīng)用在商用車上，船舶上，甚至工廠和住宅設(shè)施上，因?yàn)槌擞密噾?yīng)用場景是最困難的。
儲氫瓶只要把乘用車攻克了，未來拓展到交通領(lǐng)域，甚至于固定式的氫氣存儲項(xiàng)目上。電解槽也是一樣，既可以用住宅的，可以做小型應(yīng)用場景，也可以做集中式大型注氫方式。所以行業(yè)核心定位已經(jīng)清晰。
第二，我們希望融合產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)質(zhì)資源，一起把行業(yè)做起來。剛才問到儲氫瓶問題，實(shí)際上長城未勢的定位，我們更希望自己是一個不斷的攻克技術(shù)的一家技術(shù)型公司。我們認(rèn)為IV型瓶技術(shù)不是問題，國內(nèi)推廣更多是看政策法規(guī)的時間，因?yàn)槟壳叭鄙賾?yīng)用法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)。如果國內(nèi)推出的進(jìn)程比較慢，我們可以將我們IV型瓶先推廣到國外，技術(shù)應(yīng)用方面在我們這并不是問題。
媒體：現(xiàn)在有很多氫能企業(yè)申報科創(chuàng)板上市，未勢能源在這方面怎么規(guī)劃？另外目前有一些動力電池企業(yè)在自己上市之后，會在上下游投資，剛剛了解到未勢能源收購了上燃，其他還有沒有什么規(guī)劃？
張?zhí)煊穑簩?shí)際上我們看到過去幾年資本市場對氫燃料電池行業(yè)越來越關(guān)注，我們整個氫能板塊也從2019年7月份獨(dú)立起來，以更好面向市場中的產(chǎn)品競爭和市場的資金的資源狀態(tài)。同時，我們也計劃在今年完成融資。
投資方面，實(shí)際上今天講的全產(chǎn)業(yè)鏈布局不是我們什么都要做，我們做的只是其中關(guān)鍵環(huán)節(jié)，我們認(rèn)為我們能夠掌握的核心技術(shù)，從當(dāng)前掌握技術(shù)基礎(chǔ)上進(jìn)行延伸。其他的技術(shù)，原材料、碳纖維等等，我們更多采取投資策略，從而更好額融合上下游產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展，同時也接受上下游有優(yōu)勢的企業(yè)對我們進(jìn)行投資，這也是我們從去年開始策劃，預(yù)計會在今年落地。
媒體：未勢接下來在于示范運(yùn)營方面，有什么樣的一個規(guī)劃，特別是我們都知道在馬上冬奧會了。
張?zhí)煊穑涸谌ツ?月份財政部發(fā)布一個通知，《燃料電池汽車示范城市申報通知》是一個城市群的概念，國內(nèi)有20幾個城市群申報了燃料電池產(chǎn)業(yè)的示范項(xiàng)目。我們參與了其中9個示范群申報，最終可能批準(zhǔn)的是5個，我們核心的聚焦點(diǎn)在于京津冀、長三角和河南、河北這四個城市群。我們有信心協(xié)助這些城市群申報成功，在這些城市群基礎(chǔ)下，我們搭建了相應(yīng)的應(yīng)用設(shè)施。比如雄安新區(qū)建設(shè)的砂石物料運(yùn)輸，這個線路一年要運(yùn)2000多萬噸的砂石物料。我們會在今年7月1日，首期推出100臺燃料電池重卡，來支持砂石物料運(yùn)輸，后續(xù)會推出更多。
第二是支持北京新發(fā)地農(nóng)批物流，疫情以后河北省到北京之間的運(yùn)輸，這種跨省冷鏈運(yùn)輸場景。還有其他船舶、油輪我們都在探索和建設(shè)規(guī)模中?？偟臄?shù)量目前我們達(dá)到了幾千臺，未來還會更多，這是當(dāng)前的狀態(tài)。
穆峰：上周五我們剛拿到在張家口冬奧會上的訂單。應(yīng)張家口政府要求，我們氫燃料電池車會在張家口冬奧會做交通運(yùn)輸。
小結(jié)：
在碳中和、碳達(dá)峰被提出之后，我們已經(jīng)在很多場合聽到這兩個詞被提及，大勢之下，與能源“沾親帶故”的種種都被拉上了舞臺，燃料電池也隨之被帶上了快車道。
燃料電池的歷史可以追溯到1839年，距今已有200年卻始終未被商業(yè)化。如今，在環(huán)境與創(chuàng)新的雙重需求下，市場開始展現(xiàn)出對燃料電池的熱情，但目前來看，技術(shù)的成熟度與市場的需求依然不匹配，張?zhí)煊鹨脖硎?，未來三年會是技術(shù)應(yīng)用的示范期。因此，對于市場的“熱”我們依然需要冷靜看待，我們要明白，只有當(dāng)拋開環(huán)境賬，經(jīng)濟(jì)賬也能算得過來之時，氫燃料才是一條真正能被市場考慮的技術(shù)路徑。
當(dāng)然，當(dāng)這一天真正到來時，現(xiàn)在下了重注的長城自會收獲一片寬闊的市場。
原標(biāo)題：長城汽車“氫”裝上陣商業(yè)模式是否可行？
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