2014年夏季達沃斯于9月10日-12日在天津舉行第八屆年會,和訊網(wǎng)就此與天合光能有限公司董事長高紀凡展開對話,高紀凡表示現(xiàn)在有些公司說薄膜未來要替代晶體硅,而他認為晶體硅的主流地位在未來5—10年不會改變,薄膜電池只能當(dāng)配角。
以下為文字實錄:
和訊網(wǎng):高總,歡迎您作客和訊網(wǎng)!其實天合光能上半年報已經(jīng)出來了,和去年相比還是比較好看的,想請您談一談背后的支撐點在什么地方?為什么會有還不錯的成績?
高紀凡:天合光能今年上半年和去年同期相比我們的銷售收入增長了35%以上,但這可以說就中國領(lǐng)先的光復(fù)企業(yè)一種走向復(fù)蘇和持續(xù)增長的軌道的一個例子,天合可以說復(fù)蘇有它的外部原因,也有內(nèi)部原因。
外部的原因,第一,中國政府去年推動了一系列支持國內(nèi)市場的政策,使中國市場成為全球最大的市場,今年應(yīng)該說這個市場在持續(xù)穩(wěn)定地增長;第二,海外市場雖然也有各種各樣的貿(mào)易保護,天合由于它本身國際化的能力,在整個雙反稅率中間也是最低的,所以,天合在國際上的市場份額還是保持著良好的地位。
內(nèi)部來講,天合過去一直遵循著可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略,從創(chuàng)新、管理、市場,包括資金管理方面走穩(wěn)健和可持續(xù)發(fā)展之路,所以不管過去行業(yè)風(fēng)風(fēng)雨雨方面,天合可以說能把自己的業(yè)務(wù)管理好,在可能其他的企業(yè)忙于救生存的時候,天合還能去謀發(fā)展,這樣我們就能更早對新發(fā)展的機遇更好地去布局。比如創(chuàng)新方面,天合在過去的兩年中間,技術(shù)創(chuàng)新在我們國家實驗室的平臺上面取得了一系列的成果,比如我們專利的申報已經(jīng)超過1000件,好幾項電池組件轉(zhuǎn)換效率已經(jīng)成為了世界記錄。比如最高的單晶電池效率已經(jīng)達到了24.4%的世界紀錄。
和訊網(wǎng):那是很高的了。您在講內(nèi)外雙方比較利好的消息時,我想您可能也在做一些規(guī)模上的擴充。記得剛剛9月2日天合光能收購了云南冶金新能源股份有限公司,請問這個項目對于天合來說意義是什么?如果說以后還有這樣的動作的話,什么樣類型的企業(yè)能入得了天合這個眼?
高紀凡:云南冶金300兆瓦的電站項目天合參與進去合作,代表了天合從一個全球領(lǐng)先的電池組件制造者走向制造與整體冶金方案并重的公司,邁進了一大步。天合從單一的光伏制造公司走向系統(tǒng)集成公司應(yīng)該說是從2011年就開始了,當(dāng)時在歐洲、美國也布局整個下游系統(tǒng)及業(yè)務(wù),在海外確實做了這些業(yè)務(wù)還是面臨著諸多的挑戰(zhàn),比如說土地的問題,法規(guī)的問題,一系列批準的問題,實際上對于中國的企業(yè)在海外這些地方還有很多不清楚的地方。雖然天合過去走的不大,但走的比較穩(wěn)健,基本上每個項目都做好的,但我們也看到很多公司在海外做下游系統(tǒng)時付出了很大的代價,比如尚德的GSF賠了5、6億歐元的項目,有很大的壓力。
隨著我們在海外積累的經(jīng)驗和中國市場現(xiàn)在起來,到了本土市場,我們對于中國所謂的環(huán)境都是比較了解的。所以,在去年整個國家出臺支持光伏行業(yè)健康發(fā)展的政策以后,我們看到中國整個下游電站的電價上網(wǎng)、資金問題政府都予以非常明確的支持。這樣的情況下,天合把下游戰(zhàn)略,原來做的兩三年鋪墊的情況下加速發(fā)展,這是我們的一個戰(zhàn)略。所以,今年應(yīng)該說在下游我們整個目標就是400—500兆瓦的裝機是今年要完成的。明年可能會有一個比這個更高的目標。在這中間和云冶合作應(yīng)該說是為了實現(xiàn)這個目標的重要手段。因為在中國做下游項目,我們采取的戰(zhàn)略是,除了自己從頭開始開發(fā)電站也要和一些合作伙伴共同開發(fā)電站,這樣才能達到我們的目標,下游要達成目標要幾個戰(zhàn)略實施方案共同進行。
和訊網(wǎng):現(xiàn)在已經(jīng)過去半年了,未來下半年和上半年您有什么預(yù)期嗎?
高紀凡:應(yīng)該說中國整個市場來講,下半年這個市場不管在地面電站還是分布式方面應(yīng)該說會比上半年有大幅的增加,這是可以預(yù)見的。
和訊網(wǎng):高總,可是我同事也看到像漢能的李河君,他們做的是薄膜技術(shù),他甚至放出言論說,未來這個薄膜技術(shù)必將取代晶硅光伏電池,天合光能是做晶硅這一塊的,我注意到他們至少在研究室發(fā)電量比例來說是比較高的了,您剛才說是24.4%,您能回應(yīng)一下他這樣的說法嗎?
高紀凡:現(xiàn)在有些公司說薄膜未來要替代晶體硅,我可以明確地講,晶體硅的主流地位在未來5—10年不會改變,薄膜電池只能當(dāng)配角??梢杂脦讉€技術(shù)的因素和成本因素講,因為光伏行業(yè)它就三個指標最重要:一是高的轉(zhuǎn)化效率,二是高可靠,三是低成本。現(xiàn)在拿薄膜和晶體硅來比,晶體硅的實驗室轉(zhuǎn)化效率已經(jīng)超過25%,薄膜有好幾種薄膜電池,有硅基的、碲化鎘的、銅銦鎵硒的,硅基的薄膜電池轉(zhuǎn)換效率只有15%,銅銦鎵硒的現(xiàn)在最高達到百分之二十點幾,和晶體硅相比還有5個百分點的差距。生產(chǎn)線上也是一樣,現(xiàn)在硅基薄膜電池已經(jīng)達到20%,銅銦鎵硒的這種屬于最高薄膜電池效率也就百分之十四點幾。所以,毫無疑問,晶體硅不管在實驗室還是生產(chǎn)線上,晶體硅的效率要比薄膜電池高5個百分點以上。
和訊網(wǎng):如果從轉(zhuǎn)化率上來說的確像您說的這樣。
高紀凡:從可靠性上來講也一樣,晶體硅的可靠性現(xiàn)在已經(jīng)經(jīng)過了經(jīng)驗,25年的保證壽命是沒有問題的。薄膜電池現(xiàn)在應(yīng)該說還有很大的問題,不確定性。所以,從用戶來說對薄膜電池長期可靠性能不能達到預(yù)定的發(fā)電效率還是有很多擔(dān)憂的。更重要的是成本,很多人誤解,就認為薄膜電池比較薄所以它成本比較低,但不是這樣的現(xiàn)在薄膜電池和晶體硅相比,薄膜電池要比晶體硅成本高。晶體硅成本組件已經(jīng)達到0.5美金的成本,而全球最大的一個薄膜電池廠是日本的昭和殼牌,做銅銦鎵硒的,效率也做到了14.5%,但它的成本估計要在0.8美金,更不用說其他小的一些薄膜電池廠,成本會更高。
和訊網(wǎng):成本要多一倍呢。
高紀凡:所以這樣來看薄膜電池怎么和晶體硅競爭呢?再講一個例子,假如深度地跟蹤一下,中國現(xiàn)在建成的薄膜電池廠,它的開工率達到什么水平,有沒有50%?有沒有30%?所以,現(xiàn)在的問題,薄膜電池目前已經(jīng)是產(chǎn)能的嚴重過剩了,晶體硅反而,像天合這樣的領(lǐng)先企業(yè)我們百分之百滿產(chǎn),產(chǎn)能還不夠,還需要外協(xié)。薄膜電池現(xiàn)在中國投的有3GW或4GW功率電池,可能真正生產(chǎn)產(chǎn)出1GW都沒有。由于晶體硅過去受了雙反的影響,受到了產(chǎn)能過剩的影響,有些企業(yè)就提出來,好像薄膜電池是挽救推進中國光伏行業(yè)持續(xù)發(fā)展。其實這是不正確的,薄膜電池應(yīng)該可以花精力去研究,用最好的技術(shù),更有競爭力的技術(shù),但是現(xiàn)在還不是一個大規(guī)模上,如果大規(guī)模擴展薄膜電池,可以預(yù)見現(xiàn)在薄膜電池已經(jīng)過剩了,未來薄膜電池過剩的局面將會進一步加劇,這樣會帶來整個因此引起的包括地方政府、銀行的一些金融風(fēng)險,可以說有巨大的風(fēng)險。
和訊網(wǎng):高總,時間關(guān)系,最后一個問題,光伏前幾年確實不景氣,這兩年剛剛回暖,您剛才說的數(shù)據(jù),包括晶體的比較,我想請問天合光能高管團隊的穩(wěn)定性,您做管理的時候有沒有被這個事實嚇壞的中層或高層的高管們,高管團隊穩(wěn)定性大概是什么樣的比例?
高紀凡:應(yīng)該說天合中高級管理人員還是比較穩(wěn)定的,雖然過去幾年行業(yè)面臨很大挑戰(zhàn),實際因為天合本身經(jīng)營的狀況,它的財務(wù)穩(wěn)健性,技術(shù)的領(lǐng)先性,管理相對的良好性,實際上它沒有遇到重大的危機。所以,在這個情況下,應(yīng)該說更多的中高級管理人員更有信心,在這個面前天合能夠逆市發(fā)展走得更好,確實也是這樣,從2011年到現(xiàn)在,在行業(yè)面臨重大的挑戰(zhàn)和洗牌面前,天合在國際上的領(lǐng)導(dǎo)地位進一步得到了鞏固和提升。
和訊網(wǎng):現(xiàn)在大家都做金融、P2P、融點資,金融行業(yè)它的利潤率可能達到18%,但是制造業(yè)實體經(jīng)濟平均來說可能連8%都沒有,像電器可能更低。您為什么這么多年堅守這個行業(yè)?
高紀凡:天合的使命是用太陽能造福全熱淚,所以作為天合光能本身,他看到了太陽能對人類的價值,這是我在2002年習(xí)作做無電箱通電工程時讓我感受更深的一點。在西藏39個箱做了無電箱通電工程,給當(dāng)?shù)氐膶W(xué)校、衛(wèi)生所、居民帶去了電。當(dāng)我參加第一個鄉(xiāng)的通電儀式,看到那些學(xué)校的孩子第一次看到電燈,第一次看到電視的眼神,那種興奮讓我終身難忘。我覺得用太陽能解決這些無電地區(qū)的能源問題,解決能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型問題,解決空氣污染的問題,應(yīng)該說這是有巨大的社會意義。
所以,天合光能毫無疑問,不管在任何情況下都會以太陽能作為我們的主業(yè),然后真正地用太陽能能夠給社會帶來價值,給客戶帶來價值。當(dāng)然,我相信,只要你給社會帶來價值,必然會給企業(yè)帶來價值,給股東回報,利益相關(guān)方回報。
我有一個堅定的信念,天合在光伏行業(yè)會堅定地走下去,不僅現(xiàn)在成為行業(yè)的領(lǐng)先者,2020年、2030年我們都要在行業(yè)里能夠持續(xù)地發(fā)展,成為行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者。當(dāng)然,在這個過程中,天合為什么我們說也要做,不管是在技術(shù)方面,商業(yè)模式方面,全球化方面要不斷地進行調(diào)整升級,這樣才能夠順應(yīng)時代競爭的需求,發(fā)展的需求,這樣才能夠不至于被市場所淘汰。我們也需要方方面面給我們的支持、幫助、指導(dǎo)。
和訊網(wǎng):謝謝高總,謝謝您的時間和觀點!