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「三人行」作為行業(yè)內(nèi)的名牌欄目，從2020年出品至今已經(jīng)過(guò)去四年多的時(shí)間。這四年多的時(shí)間里，光伏產(chǎn)業(yè)起起伏伏，新能源與“雙碳”目標(biāo)被深深地綁定。

「三人行」欄目暢談過(guò)“企業(yè)基業(yè)長(zhǎng)青的密碼”、找尋過(guò)“企業(yè)的最大公約數(shù)”、以禪宗道法闡釋“企業(yè)生存法則”、專(zhuān)注過(guò)“光伏品牌傳播方向”、在云南分享過(guò)“光伏的不同顏色”、在廣東見(jiàn)識(shí)過(guò)“零碳小屋的風(fēng)采”……

時(shí)至今日，光伏產(chǎn)業(yè)面臨破除內(nèi)卷、化解產(chǎn)能階段性過(guò)剩等一系列問(wèn)題時(shí)，「三人行」三位創(chuàng)始人又再次聚首，在古都南京的“2024分布式光伏大會(huì)暨工商業(yè)儲(chǔ)能研討會(huì)”上，延續(xù)“一期一會(huì)”、“3+N”的基礎(chǔ)模式，探討中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀與趨勢(shì)。

國(guó)能網(wǎng)總裁、國(guó)能能源研究院院長(zhǎng)張福龍，中國(guó)綠色供應(yīng)鏈聯(lián)盟光伏專(zhuān)委會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)呂芳，長(zhǎng)三角太陽(yáng)能光伏技術(shù)創(chuàng)新中心副主任、天合光能副總裁馮志強(qiáng)，隆基氫能副總裁王英歌，圍繞光伏的“新”和“光”開(kāi)啟關(guān)于光伏產(chǎn)業(yè)“新與光”的討論。

#話題一

新質(zhì)生產(chǎn)力下的光伏新生態(tài)，產(chǎn)業(yè)鏈新態(tài)。

呂芳

講到“新”，我覺(jué)得我到了該作為肩膀被依靠的時(shí)候了。我的上一代的光伏人，像石定寰、李俊峰這一代人，他們現(xiàn)在年齡已經(jīng)越來(lái)越大了，他們?cè)?jīng)是沖在行業(yè)前面的人，在行業(yè)冷的時(shí)候，他們會(huì)添把柴，在行業(yè)過(guò)熱的時(shí)候，他們會(huì)潑盆冷水。他們慢慢會(huì)淡出一線，而我們這個(gè)年齡段的同仁們，現(xiàn)在要把這個(gè)肩膀擔(dān)起來(lái)。

所以，最近我在行業(yè)里頭，講得更多的是給行業(yè)增加信心。我們告訴政府、告訴資本、告訴合作伙伴……

我鄭重告訴大家，光伏，有信心在，我們就一定能穿越過(guò)這個(gè)周期，渡過(guò)難關(guān)！

我想講的是“熵增理論”給光伏界同仁們的啟示。

熵增理論指的是在一個(gè)封閉的系統(tǒng)里，如果不加外力的作用下，一定會(huì)從有序走向無(wú)序，從有組織走向混亂。宇宙是這樣，一個(gè)國(guó)家是這樣，一個(gè)組織是這樣，一個(gè)行業(yè)、一個(gè)企業(yè)也會(huì)如此。

現(xiàn)在光伏行業(yè)，正在處于一個(gè)上升的階段，如何通過(guò)兩個(gè)因素，去打開(kāi)封閉系統(tǒng)，讓系統(tǒng)在開(kāi)放的情況下，再加一個(gè)外力，才能讓熵增實(shí)現(xiàn)逆向。對(duì)于光伏產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，如何打開(kāi)系統(tǒng)，如何去借助一些外力，真正地實(shí)現(xiàn)熵減，讓行業(yè)的機(jī)體保持更健康的狀態(tài)是大家要思考的問(wèn)題。

張福龍

講到產(chǎn)業(yè)鏈的創(chuàng)新，它包括很多的元素，模式、政策、應(yīng)用場(chǎng)景、營(yíng)銷(xiāo)體系、市場(chǎng)端等多個(gè)方面。其中有一個(gè)支撐產(chǎn)業(yè)往前不斷前進(jìn)的動(dòng)力，提升效率最主要的一個(gè)要素就是技術(shù)環(huán)節(jié)。

中國(guó)光伏的技術(shù)創(chuàng)新，在全球所有的產(chǎn)業(yè)中，進(jìn)步都可以說(shuō)是最快的。最早的時(shí)候，技術(shù)迭代的速度，可能是5年一個(gè)穿越周期，后來(lái)變成3年左右，最后又變成了一到兩年，甚至現(xiàn)在一年時(shí)間里，行業(yè)內(nèi)都可以出現(xiàn)很多技術(shù)的類(lèi)別。技術(shù)的迭代、技術(shù)的升級(jí)，進(jìn)而給光伏的產(chǎn)品提高轉(zhuǎn)換效率。

馮志強(qiáng)

光伏行業(yè)技術(shù)的迭代非?？欤磕暧?%左右的效率的提升。

從技術(shù)的角度來(lái)說(shuō)，實(shí)驗(yàn)室的電池效率的轉(zhuǎn)換、太陽(yáng)能電池的工作原理都是圍繞這個(gè)目標(biāo)去展開(kāi)的。電池表面的鈍化、電機(jī)怎么設(shè)計(jì)、電流怎么輸運(yùn)等都是如此。但是有些電池結(jié)構(gòu)是有局限的，或者說(shuō)是有天花板的。所以我們需要不斷地開(kāi)發(fā)一些新的電子結(jié)構(gòu)。從晶硅的開(kāi)發(fā)來(lái)說(shuō)，幾乎到了一個(gè)能夠看到的極限了。BC電池，從現(xiàn)有的電池結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)是最好的。但是未來(lái)的光伏電池技術(shù)是什么？晶硅以外是什么值得思考。

鈣鈦礦是一種選擇，但它是不是還有更好的選擇？后面是什么？有文章說(shuō)是金剛石太陽(yáng)能電池。如果它能取代硅，那將使人類(lèi)歷史上發(fā)生巨大的變革。

從技術(shù)研發(fā)的技術(shù)角度來(lái)看，一定要從固有思維中跳出來(lái)，所以這里的“新”，除了講新產(chǎn)品、新方法還有新思維。就是要跳出自己的本行后再去觀察、去探索，未來(lái)還有什么更好的光電材料能夠突破現(xiàn)在晶硅的材料的極限。

王英歌

IEA這個(gè)機(jī)構(gòu)報(bào)告里面有一個(gè)預(yù)測(cè)，在2030年以后，1/4的可再生能源發(fā)電將會(huì)用于制氫。以光伏來(lái)講，假如2030年，光伏新增的市場(chǎng)是1,000GW，有1/4就用于制氫，可以計(jì)算出約有200-300GW用于制氫。這是非常大的一個(gè)量。

包括氫和以氫基為基礎(chǔ)的氨和醇這些體系，都會(huì)有大規(guī)模的應(yīng)用。所以這是一種新的應(yīng)用，我們叫“新質(zhì)生產(chǎn)力”。它是屬于高科技、高效能和高質(zhì)量的。

在發(fā)展氫的過(guò)程中，跟光伏相關(guān)的就是怎么利用光伏發(fā)電跟制氫進(jìn)行更好的耦合。把電和氫進(jìn)行很好耦合，在將來(lái)關(guān)于發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力方面，有了一種新的形式。把大量的光伏和水進(jìn)行耦合，制氫再整合二氧化碳，通過(guò)對(duì)二氧化碳的吸收，就會(huì)形成甲醇。

它是一個(gè)液態(tài)，存儲(chǔ)起來(lái)比天然氣容易，因?yàn)樗旧砭褪且簯B(tài)，存放幾年都沒(méi)問(wèn)題。

所以氫給我們更多的想象空間，它會(huì)以能源的形式，以燃料和原料的形式去存在并大規(guī)模的應(yīng)用，成為“新質(zhì)生產(chǎn)力”。

#話題二
光伏或新能源是否進(jìn)入到零和博弈、休養(yǎng)生息的狀態(tài)？

王英歌

我覺(jué)得沒(méi)有到零和博弈。因?yàn)樾袠I(yè)的“卷”或“同”的原因是深層次的，不是一兩句話能概括的，它既不是企業(yè)希望的，也不是整個(gè)產(chǎn)業(yè)希望的狀態(tài)。

我認(rèn)為中國(guó)是全球光伏市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)程度最激烈的一個(gè)國(guó)家，這種競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境比歐美甚至更嚴(yán)重。在這種情況下，中國(guó)下一步，要強(qiáng)化政策的牽引，實(shí)現(xiàn)對(duì)市場(chǎng)的一個(gè)約束。我覺(jué)得在整個(gè)產(chǎn)業(yè)里，需要政策、政府來(lái)做一些引導(dǎo)。

馮志強(qiáng)

我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)發(fā)展是有波動(dòng)的。有的時(shí)候是高速發(fā)展，有的時(shí)候處于所謂的“低潮期”。但是這種低潮期，在我看來(lái)是一種練內(nèi)功的時(shí)期，是潛心投入技術(shù)研發(fā)的時(shí)期，去做與眾不同的東西或者說(shuō)下一代技術(shù)。

因?yàn)樵谶@個(gè)時(shí)間里我們是有精力有時(shí)間去干這件事的。當(dāng)產(chǎn)業(yè)高速發(fā)展時(shí)，大家不需要新技術(shù)，現(xiàn)有技術(shù)的產(chǎn)品依然賣(mài)的很好，所有的精力都去做銷(xiāo)售和產(chǎn)業(yè)的擴(kuò)充。

所以現(xiàn)在這個(gè)時(shí)期，實(shí)際上對(duì)于技術(shù)研發(fā)來(lái)說(shuō)，是一個(gè)機(jī)遇。如果沒(méi)把握好的話，有可能就給下一個(gè)發(fā)展周期帶來(lái)影響。這是一個(gè)痛苦期，但實(shí)際上也是一個(gè)不可避免的練內(nèi)功、促成長(zhǎng)的修煉階段。

呂芳

我覺(jué)得不存在零和博弈，也不存在休養(yǎng)生息。恰恰在當(dāng)下，我們一天不敢懈怠、一刻不敢懈怠、一分鐘不敢懈怠。

因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候大家都是在危險(xiǎn)的邊緣。太陽(yáng)每天都在升起，太陽(yáng)不休息，我們?cè)趺茨苄菹?？我們?cè)趺锤倚蒺B(yǎng)？我們?cè)趺锤姨善剑?br />
悲觀者我們把它叫做“內(nèi)卷”，而積極者把它叫做“競(jìng)爭(zhēng)創(chuàng)新”。在下一個(gè)階段，我希望大家合力，企業(yè)韜光養(yǎng)晦，這個(gè)時(shí)候要我們需要修煉內(nèi)功。

我覺(jué)得在產(chǎn)能領(lǐng)域，政府能做的不多，因?yàn)槟鞘且粋€(gè)市場(chǎng)化、一個(gè)優(yōu)勝劣汰的過(guò)程。但是政府能做的是價(jià)格，我們要能夠托住最低價(jià)。

央國(guó)企的一些大型招投標(biāo)項(xiàng)目當(dāng)中，要甄別一些異常低價(jià)項(xiàng)目。不能讓價(jià)格再低下去了！降本不等于降價(jià)，如果降價(jià)降到所有人都沒(méi)有利潤(rùn)的時(shí)候，何來(lái)創(chuàng)新？何來(lái)投入？何來(lái)質(zhì)量保障？

將來(lái)失去的會(huì)是什么？失去的不光是一個(gè)企業(yè)的產(chǎn)品的信譽(yù)，更是讓中國(guó)的光伏品牌，在全球范圍內(nèi)被抹黑！

張福龍

只有消失的企業(yè)，沒(méi)有消失的行業(yè)。大家不要認(rèn)為，光伏行業(yè)嚴(yán)重過(guò)剩了，沒(méi)有發(fā)展前景了。我們說(shuō)光伏沒(méi)有博弈、不需要休養(yǎng)。這里面的理論是什么？

傳統(tǒng)能源與新能源一直存在競(jìng)爭(zhēng)，都既要市場(chǎng)主體，又要市場(chǎng)份額，還要價(jià)格企穩(wěn)。每一個(gè)能源品類(lèi)都有這樣的訴求，但是這樣的訴求是要建立在國(guó)家的戰(zhàn)略支撐下，去尋求一種平衡。不能為了光伏而沒(méi)有煤電，不能為了煤炭而沒(méi)有新能源。

現(xiàn)在所有的能源品類(lèi)，在整個(gè)人類(lèi)文明的進(jìn)步過(guò)程中都必須要有的。如果我們把電力當(dāng)作一個(gè)工業(yè)品，我可以跟大家分享一個(gè)觀點(diǎn)：未來(lái)10年的電力工業(yè)品，一定是一個(gè)降價(jià)的過(guò)程。所以大家一定要接受現(xiàn)在的降價(jià)。那么會(huì)降價(jià)到一個(gè)什么樣的程度，我還有一個(gè)更大膽的觀點(diǎn)，也是跟很多專(zhuān)家討論過(guò)的一個(gè)觀點(diǎn)，那就是未來(lái)的電力，可能是無(wú)限趨近于零的價(jià)格。

那么我們最終要靠什么生存呢？要靠電力后市場(chǎng)服務(wù)，靠電力延伸服務(wù)。比如我國(guó)已經(jīng)有3個(gè)省的電力現(xiàn)貨正式運(yùn)營(yíng)了，這就是未來(lái)的市場(chǎng)。

對(duì)于光伏來(lái)說(shuō)，其實(shí)國(guó)家現(xiàn)在道路指得非常明確，未來(lái)的應(yīng)用場(chǎng)景很簡(jiǎn)單，大基地+工商業(yè)。從消納的角度來(lái)說(shuō)，電網(wǎng)能夠接受的消納，大基地和分布式的比例大概是7:3，甚至8:2的這樣比例。

當(dāng)下和未來(lái)，我們就要抱團(tuán)取暖，別內(nèi)耗，要防止那些跨界的把專(zhuān)業(yè)的給干趴下。我們警惕的不是同行，因?yàn)榇驍∧愕牟粫?huì)在你預(yù)期的范圍內(nèi)出現(xiàn)。打敗你的可能就是那些跨界選手。

#話題三

光伏之“光”到底是什么？

張福龍

中國(guó)的光伏，從商用到現(xiàn)在大概有30年左右的時(shí)間。光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在這樣的體量，每一個(gè)人都付出了努力。我們都是光伏的資深從業(yè)者，心中永遠(yuǎn)會(huì)有那個(gè)澎湃的動(dòng)力，無(wú)論光伏處于何種境地。

我們的心中永遠(yuǎn)都有光伏電力、電力能源。在未來(lái)，我心中永遠(yuǎn)都會(huì)留有光伏的位置。

馮志強(qiáng)

第一，“光”它本身有一個(gè)物理屬性，它能用一個(gè)波的形式，來(lái)解釋光，光能變成電能的時(shí)候，它帶動(dòng)了電子的移動(dòng)嗎？電子，它有壽命嗎？它會(huì)衰減嗎？這是個(gè)很好玩的問(wèn)題，我覺(jué)得從事光伏，可以追到本質(zhì)上的問(wèn)題，能讓你去深刻的思考它。

第二，我們講我們心中的光，心中的光是一種信仰。甚至把它作為一種永恒的信仰。從事光伏行業(yè)的人，已經(jīng)將光視為一種信仰。我們研究怎樣將光轉(zhuǎn)化成人類(lèi)可用的一種能源，是很有意思的事情，這是我們未來(lái)幾輩子都是做不完的工作，它已經(jīng)跟我們?nèi)松o密相連，成為一種信仰。

王英歌

光是一種企業(yè)家的這個(gè)精神。很多企業(yè)說(shuō)看不見(jiàn)光，看不見(jiàn)未來(lái)。它的原因是什么？應(yīng)該是過(guò)去危機(jī)感不夠，日子過(guò)得太好了。

光伏需要長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)，而堅(jiān)持到現(xiàn)在的，長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)在20年以上的企業(yè)一般是有企業(yè)家精神的。當(dāng)一個(gè)企業(yè)可以做到上千億的這個(gè)營(yíng)收的時(shí)候，賺錢(qián)已經(jīng)不是它的第一使命了。它的第一使命是實(shí)現(xiàn)社會(huì)的價(jià)值。從企業(yè)管理的角度看，我們需要有更高的格局、更大的視野去經(jīng)營(yíng)一個(gè)企業(yè)。

呂芳

今天給大家分享有兩幅畫(huà)，一幅是吳藕汀老先生的《最難風(fēng)雨故人來(lái)》，在最難的時(shí)候，我們的朋友、我們的親人、我們的故人們能夠到家里來(lái)，這就是難道不是今天的各位嗎？

在行業(yè)最困難的時(shí)候，你們能到這里來(lái)，這就是這幅畫(huà)想講的意思。只要大家來(lái)了、我們抱團(tuán)了，再難的風(fēng)雨，我們都能挺過(guò)去的。

另一幅是黃賓虹在80歲以后的山水畫(huà)。黃賓虹在80歲以后的畫(huà)作的神奇之處在于能讓你們?cè)谶@一片黑乎乎的畫(huà)作中看到光。如果你們能在這一片黑乎乎的畫(huà)作中看到光，相信我們這些光伏人一定能夠真正平安地穿越過(guò)去的。希望能堅(jiān)持下去的光伏人去看一看80歲以后的黃賓虹的畫(huà)，你們一定在一片黑乎乎當(dāng)中能看到光透出來(lái)！

張福龍

張福龍最后總結(jié)：破卷破同破低價(jià)，需要快速形成光伏新質(zhì)生產(chǎn)力。

光伏，我國(guó)發(fā)展的太快，快得沒(méi)有榜樣可學(xué)了。全球尚沒(méi)有光伏總裝機(jī)超過(guò)總負(fù)荷的國(guó)家，3-5年后，我國(guó)將成為第一個(gè)。

他號(hào)召大家重新定義新能源概念：由“消納”轉(zhuǎn)為“消費(fèi)”，不能再對(duì)新能源在定義上歧視。

他最后強(qiáng)調(diào)，我國(guó)光伏當(dāng)下最核心的應(yīng)該是時(shí)間和現(xiàn)金。還有來(lái)自光伏人內(nèi)心那顆持續(xù)熱愛(ài)的澎湃動(dòng)力。

原標(biāo)題：「三人行」把酒言歡暢談光伏產(chǎn)業(yè)的"新"與"光"