2、電網公司將來可以去賣石油嗎?為什么?
I-Energy:現(xiàn)在很多人認為比較好操作的就是電力互聯(lián)網,有電網公司的人就提出能源互聯(lián)網就是智能電網2.0,是不是這樣?
張杰:所謂的智能電網2.0也好,堅強的智能電網也罷,實際上電網公司都沒有認真地從“消費端”考慮問題的,電網公司掌握了中國最大體量的用戶大數(shù)據(jù),如果電網公司用不好這些數(shù)據(jù)的話那就是電網公司本身的問題,或者基于其壟斷角度考慮的,這就意味著電網公司所推從的能源互聯(lián)網根本沒有找到方向。所謂智能電網,遠距離輸送都不存在問題,核心問題是對終端上億的大數(shù)據(jù)能不能用好?,F(xiàn)在電力的能源互聯(lián)網發(fā)展方向是存在問題的,問題就是沒有考慮對消費終端大數(shù)據(jù)的挖掘。
I-Energy:照您這么說,以后電網公司不僅是賣電了,還要去賣燃氣?那不是更壟斷嗎?
張杰:你說對了,這就是未來的能源互聯(lián)網,一家公司不僅僅是賣電,還賣燃氣,甚至還賣油。為什么呢?中石化現(xiàn)在正在改革說以后不賣油了,它賣啥?我就說他還賣電。終端消費這一塊,當消費者有選擇權的時候,生產端就變成了一個個的綜合性能源服務公司。
按照這個方向,就是中石油、中石化、國家電網都變成綜合能源服務公司了,或許就不叫現(xiàn)在的名字了。如果一個企業(yè)能夠給消費者提供物美價廉的多種不同形式的能源解決方案,這家公司就是綜合性的能源公司,不僅僅局限于賣本行業(yè)的產品。
傅成玉說中石化以后不賣油了,有個朋友就開玩笑說難道以后去賣電?我說對,就是賣電。他沒有聽明白,以為我是在開玩笑。實際上將來中石化可能就是不僅僅賣油,而且賣電,還賣氣、賣熱、賣冷,是一個能源的綜合提供商,要朝這個方向走就對了。它如果還是做石油,石油它就是壟斷的。如果它進入別的行業(yè),發(fā)現(xiàn)別人也是壟斷的。這也不容易,進入電力行業(yè),發(fā)現(xiàn)電比我還壟斷,進入氣行業(yè),發(fā)現(xiàn)氣也是壟斷的。所以說能源互聯(lián)網就是要打破這個壁壘,所有的能源公司都可以參與這個綜合性的能源解決方案。
I-Energy:我們得知現(xiàn)在五大發(fā)電集團就在專門找人做這方面的課題,實際上他們也提了很多年的口號說要由單一的發(fā)電商向綜合能源服務供應商轉變。
張杰:這就是未來的發(fā)展方向,不管是發(fā)電公司還是石油公司,都會隨著互聯(lián)網技術的發(fā)展,變成一個綜合的能源服務公司,絕不是一個提供單一產品的生產者。比如中石油中石化,石油石化是他們的強項,那他們就可以以這個為基礎與其他的能源公司展開差異化競爭,并不是說能源行業(yè)它都能通吃,未來的能源服務型公司就是拼服務了,這就是我們要的結果。這樣一來,真正地為老百姓服務的能源服務公司就出現(xiàn)了。
I-Energy:怎么突破呢?
張杰:國家可以選擇做試點,如果一個社區(qū)做成功了,就可以在一個城市做試點,如果城市成功了可以在農村里做,農村做成功了可以在全國推廣。國家有必要搞一批能源互聯(lián)網的示范區(qū),或者選幾個地方同時開始做,先是招標,阿里巴巴、中石化都可以來競標;然后是比看誰家做得好,誰有本事誰做。所謂的能源互聯(lián)網思維,必須打破過去所有的能源供應體系,從新設立游戲規(guī)則。比如深圳,能源改革的步子應該更大一點,范圍更廣一點,不僅僅要在電改方面突破,也要把城市的水、氣、冷、熱、垃圾和污水處理等全方位能源資源納入改革范疇做試點,要通過互聯(lián)網技術打破現(xiàn)有各自為政的能源壟斷地位,通過綜合能源提供商一攬子解決現(xiàn)有的能源供應問題,深圳有這方面的探索優(yōu)勢。
I-Energy:現(xiàn)有的壟斷格局不容易打破,還有,會不會造成新的壟斷?
張杰:那就要看政府部門的決心和魄力了,要有尚方寶劍,打破壟斷不容易,即使能源局有這個決心也不容易,因為這個方案跨多個部門,涉及多個部門的利益,本身不是技術能解決的,這需要更高一級部門來領導能源互聯(lián)網的試點,比如在推進能源互聯(lián)網試點區(qū),制定標準、政策和推進商業(yè)模式的時候,涉及到的電網公司、燃氣公司、石油公司、水公司和環(huán)保部門利益的時候,都必須無條件接受。比如前面我提到的以天然氣為介質的微網系統(tǒng),假如系統(tǒng)內部供應出問題怎么辦?這個時候就要切換城市供電、供水、供氣系統(tǒng),這些部門必須無條件接受。所以最后的格局就是,一個社區(qū)的能源供應是由一家能源服務公司來提供的,這樣才能實現(xiàn)能源的互聯(lián)互通,而不是像現(xiàn)在這樣,供電是供電的、供水是供水的、供氣是供氣的。
I-Energy:難道不應該是幾家能源公司來競爭嗎?
張杰:可以啊,就類似物業(yè)一樣,不好就可以把它換掉,一點問題都沒有,和物業(yè)公司是一樣的。
I-Energy:好,如果將來我有權決定誰請進來誰換出去,標準和接口的問題怎么解決?會不會造成新的壟斷?
張杰:這個問題容易解決,不是技術過不了關,而是設計的問題,我們可以設計全國統(tǒng)一的標準,現(xiàn)在國家沒有這個標準,都在探索。沒有標準,你做出來的就是標準,在你這個基礎上就可以上升為國家標準。到了這個時候,很多標準的制定其實就變成是利益集團在制定這個標準,所以說它做出來以后都是既得利益的壟斷。比如說我們做一個能源互聯(lián)網示范小區(qū),作為投資人來講,都希望以他的項目作為標準,用誰的標準誰就可以獲利。在初創(chuàng)的時候都會存在這樣的問題,也就是知識產權的問題,但是我們不能夠因為這個問題停滯下來,這個問題應該是大家在制定標準之前就定下來的,比如說接口端口要完全放開,不能各搞各的。所有的端口都必須要按照某個統(tǒng)一標準來做,并且生產這個端口的企業(yè)必須要有3-5家以上競爭,這個在標準上可以說明,這樣才能促進產業(yè)發(fā)展,這是有技術手段可以解決的,問題不大。
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